User talk:Jotamar

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--Guzman ramirez (talk) 18:20, 18 November 2007 (UTC)


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[edit] Hola Jotamar

Te escribo en castellano porque mi inglés es de first certificated, sólo sé hacerme entender(no es como el tuyo). Si sólo se puede escribir en inglés me borras lo que te diré ahora y ya veríamos donde hablar, si fuese el caso.

Alfonso el Casto fue soberano de Aragón con el título de rey y soberano de Barcelona (Cataluña)con el de conde, o sea, si sólo aceptas el sello de Alfonso (por cierto, de 1159 no hay ningún sello y en todo caso sería de Ramon Berenguer IV que murió en el 1162 [1]) entonces el origen es aragonés-catalán no sólo aragonés. Lo que si que no existe es un documento de alguien que no sea conde de Barcelona y sea sólo rey de Aragón. Fatás, Montaner y Ubieto son "ultras". No es ningún insulto. Es como si estuvieses editando el articulo de la Guerra Civil con enlaces a textos de Blas Piñar. ¿Has leído de donde sale tu "papal flag" [2]? Sale de aquí [3] Si lees todo lo que pone (Historical Overview) verás que en el siglo XI cuando lo de la "infeudación" esos colores no eran los del Papa. "Pre 1808" no quiere decir nada en el artículo. Me estoy extendiendo, voy a acabarlo. El único aragonés miembro de la Academia Internacional de Heráldica es Faustino Menéndez-Pidal, ¿has leído algo de él sobre el tema? Es obvio de que no ¿Sabes por qué considera que los palos son de Ramon Berenguer IV y los heredaron sus tres hijos varones? Pues porque Alfonso el casto dió sus armas a la villa de Milhau en 1177 (creo) y el sello más antiguo que se conserva de Milhau está basado en el sello de Ramon Berenguer no el de Alfonso que era diferente. Leélo tu mismo. Por cierto, si vieses los sellos de Alfonso (pregúntate por qué los esconden tus "amigos") verías que lo de que "clarísimamente se ven las barras aragonesas", nada de nada. También Pedro el católico tiene la mayoría de sus sello "borrados". Lo dejo aquí, se te ve buena persona, no como el ultra Escarlati, creo que podríamos llegar a un acuerdo aunque no será fácil. --Sclua (talk) 12:55, 12 January 2008 (UTC)


Hola, aquí nadie de nosotros está trabajando con documentación, no soy sólo yo. Por mi parte te digo que estoy en ello.
  • Lo de disputado es muy relativo, también hay quien disputa el holocausto nazi. Hay que ver quién lo disputa y con qué argumentos. Que en el sello de 1150 hay barras lo manifiestan los heraldistas Paul Adam-Even, Michel Pastoureau, Michel Popoff, Leon Jequier y Faustino Menéndez-Pidal entre otros. Por tu parte, dime algún heraldista o historiador con un mínimo de prestigio y que no sea aragonés que apoye las tesis de tu link. Hasta entonces los que niegan que haya barras allí es gente interesada, gente parcial y fanatizada como el amoral de Ubieto, Fatás/Redondo, Montaner...los de siempre. Ya que pones "the most common opinion" no te será difícil encontrar a alguien no nacionalista aragonés con un mínimo de prestigio porque si no es así te rogaría que dejases de poner esos comentarios.
  • La palabra Aragón es equívoca, era el título principal del rey (Rey de Aragón), también era el nombre del Reino de Aragón, y más modernamente, a los territorios también se les llamó de Aragón (Corona de Aragón). Cuando en un armorial al escudo barrado se lo atribuyen al "Rey de Aragón" lo que están haciendo es atribuirlo al soberano que tiene como título principal ese nombre pero que también es soberano de Catalunya con el título de Conde de Barcelona. Por lo tanto, es falsificar la historia afirmar que cuando se le llama Rey de Aragón a lo que se refiere es que son armas del "Reino de Aragón", o sea, aragonesas, o sea, no catalanas, que es lo que hace tu enlace que has pegado. Por otra parte, tu enlace no sólo manipula esto sinó que además esconde todas las declaraciones de los propios reyes y reinas que niegan el origen aragonés de estas armas.
  • Sobre las tumbas de Girona el problema no es si son del XI o del XII..., la cuestión es considerar que en la Edad Media había nacionalistas catalanes "robando" el orígen "aragonés" del señal. Esto es anacrónico. Quien pintó esa señal ahí tenía la autoridad para hacerlo y sabía a qué soberano atribuía esas armas, decir otra cosa es anacronismo.

Por lo tanto, el escudo de Catalunya es el barrado porque era el escudo de los soberanos de Catalunya, los condes de Barcelona, no por otra cosa y lo de "bars of Aragón" es más de lo mismo que ya te he comentado, a parte que habría que documentarlo. saludos --Sclua (talk) 13:32, 15 January 2008 (UTC)

[edit] Olba (ancient city)

This is an automated message from CorenSearchBot. I have performed a web search with the contents of Olba (ancient city), and it appears to be very similar to another wikipedia page: Olba. It is possible that you have accidentally duplicated contents, or made an error while creating the page— you might want to look at the pages and see if that is the case.

This message was placed automatically, and it is possible that the bot is confused and found similarity where none actually exists. If that is the case, you can remove the tag from the article and it would be appreciated if you could drop a note on the maintainer's talk page. CorenSearchBot (talk) 11:07, 21 January 2008 (UTC)

[edit] Re: Coat of arms of Catalonia

No, I haven't abandoned it, I just had a night off from Wikipedia. I'm back now and I'll try to sort the dispute. George D. Watson (Dendodge).TalkHelp 18:04, 19 March 2008 (UTC)

The vote's closed and I've outlined guidelines for a fair consensus if anybody wants to change it again. I'll close the MedCab case now. George D. Watson (Dendodge).TalkHelp 12:29, 21 March 2008 (UTC)

[edit] POV and edit warring

I first reverted to your version [4] but then I noticed that Sclua's version was way less POV, even if it still has lots of problems with reliable sources [5].

The version that you are putting up has a *lot* of problems, unfortunately I don't have time right now to explain all of them to you, so I'll have to tell you tomorrow --Enric Naval (talk) 23:30, 20 April 2008 (UTC)


I don't have time to review Sclua's contributions and all the discussions, but I'll try to make today a framework for the article, and a rewrite of the lead --Enric Naval (talk) 18:30, 22 April 2008 (UTC)
I made the framework, and I left a section for you to fill. It has some subsections following more or less the organization you had at your version --Enric Naval (talk) 02:15, 23 April 2008 (UTC)

According to the Real Academia: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=ojalá In Spain we use the term in a variety of situations and there is no implication of something being unlikely to happen. Maybe you got that idea from Juan Luis Guerra's famous song "Ojalá que llueva café en el campo". :-)

As for Olé I still consider Olé with the tilde to be the correct way of writing the word. "Ole" is simply a phonetic derivation of the word much as Jose is a derivation of the name José. Both are correct? I guess...

Still, no reason to argue over such small things...

--Guzman ramirez (talk) 21:57, 29 April 2008 (UTC)

No reason to argue, but I still wonder where you're from. Even if you say "In Spain we use the term..." it's obvious that you don't have a native insight of the Spanish language. For example you don't know that olé does not exist in the spoken language. You should pay more attention to native speakers like me. --Jotamar (talk) 10:04, 30 April 2008 (UTC)

I am Spanish "de pura cepa", Jotamar. You cannot deduce whether someone is Spanish over whether he thinks that olé or ole is the correct or original way of writing the word. If Spanish is your native tongue, you should know this, so I can only assume that either its not or you are acting in an excessively defensive way over this issue. I suspect the latter is the case. As for "Ojalá", take your discrepancies over the exact meaning of the word with the Real Academia, not with me!


--Guzman ramirez (talk) 10:42, 30 April 2008 (UTC)